圆桌激辩：互联网金融生态建设走向何方？

8月10日，由零壹财经主办的2016中国互联网金融高峰论坛在京召开。本次围绕监管、政策、司法解读，探讨监管新形式下的创新与合规；另一方面，针对消费金融、互联网保险等模式进行探讨，探索在科技辅助下，互联网金融生态圈的发展方向。

在以“互联网金融的基础设施和生态建设”为主题的圆桌会议上，为安法律金融COO刘波、TalkingData首席金融数据专家鲍忠铁、嘉石榴CEO楼晓岸、小赢理财首席风控官成少勇、波士顿咨询全球合伙人兼董事总经理张越对该主题进行了讨论。

以下为文字实录：

主持人（刘波）：相信各位在场的听众到现在已经使出洪荒之力了，为什么呢？我看了一下会议议程，到现在实际已经超了不少，我们这个环节希望我们能够尽快，提高效率。我是论坛主持人，为安法律COO、创始合伙人刘波。

我简单介绍一下为安法律金融，就是跟今天的主题相关，我们是做不良资产处置的一家法律金融平台，也是国内首家，我们是上市公司领投的一家平台。

第一轮，首先由各位嘉宾做开场介绍。

鲍忠铁：我是来自TalkingData的鲍忠铁，TalkingData是一家大数据公司，我们会帮助一些传统的企业，包括金融、地产、零售、航旅做数字化经营、精准营销、风控，我们是一个崇尚技术的公司，我们也希望通过我们的能力来帮助很多企业，在新的数字经济的时代取得领先。

楼晓岸：大家下午好！我是来自嘉石榴的楼晓岸，今年6月份的时候我们的股东背景发生变化，由一家港股同的上市公司成为我们的控股股东，我们从一个金融机构办的互联网金融平台，变成为一个结合产业发展的互联网金融平台。嘉石榴我们的定位是成为中产阶级的线上财富管家，目前我们平台上提供主要两类资产，一个是供应链金融的资产，还有一类就是网络借贷。

成少勇：大家好！我是小赢理财的成少勇，小赢理财是一个成立差不多两年的P2P平台，我们每个月的成交差不多十七八个亿，在行业属于领先地位，我们小赢理财在理财端销售的绝大部分是由众安保险提供的保本保息的理财产品，所以非常受个人客户的欢迎，我们是以服务中国的个人，以数据和技术为驱动的一家综合性平台，所以我们在资产端有小赢普惠，主要是针对于个人和小微企业主提供的贷款服务。

张越：大家好！我叫张越，波士顿咨询的全球合伙人兼董事总经理，波士顿咨询成立于半个多世纪之前，大家熟悉这个公司应该从教科书里面的波士顿矩阵开始的，现金流等等概念，这个概念是波士顿咨询的遗产之一，非常高兴能够参加这个会议，特别感谢各位！留到这个时候肯定都是互联网金融的死忠粉、铁杆粉丝。非常感谢！

主持人（刘波）：从各位嘉宾的介绍可以看出，在场的四位嘉宾，从我们今天的主题来看，有两位嘉宾应该是做平台的，另外两位嘉宾是做服务的。首先有一个问题请四位嘉宾各自结合自己的平台业务做一个回答，问题就是，你们结合自己的业务，你们所理解的在互金领域的基础设施到底保证哪些领域？

鲍忠铁：互金领域的基础设施我认为有两块，一块是支撑我们运行的系统或者我们叫平台，另一块就是支撑我们做风控的数据，基本这两块。从我们对这个行业发展是从世界技术领域发展的趋势我们可以看到，在未来所有的系统基本上会分为两类，第一类，就是基于云平台的，SaaS也好、PaaS也好，会用云平台的软件，因为具有成本低的特点。第二类，在未来所有大的企业，由于监管要求或者是数据合规的要求，他是用基于大数据技术自己布的私有化的云或者私有化平台，这样基本上未来就是基于云平台的SaaS软件和基于大数据平台的私有化软件是一个大方向。

另外，我相信中国未来数据会走向开放，现在数据市场很乱，东家接西家，西家再接东家，也会看到很多不合规的数据，也会看到很多政府的数据是不开放的，你有关系可以接，没有关系就不能接，律师的数据有关系可以接，司法的数据没有关系就不能接。未来肯定国家会整顿这个，会出现数据开放平台，各家都可以去接，也可以去买数据产品。所以从这两个角度来说，中小信息系统的平台特别是互联网金融企业我认为未来的发展方向是云平台，这样他部署、应用起来既快、成本又低，否则你跟传统重的金融企业没办法去PK。第二个就是数据，数据肯定未来也是一个开放数据平台，大的互联网金融企业会主动去做加工、机器学习、人工智能，自己做，小的金融平台可能会找第三方去合作。

主持人（刘波）：听鲍总介绍，是站在自己的角度，我做数据的，觉得我做数据的是基础设施，我想问问接下来的楼总，你们是做交易平台的，鲍总他们是做数据的，在你们做平台来看来他们是基础设施吗？

楼晓岸：当然是，我们感觉在平台的资产寻找和存续资产的管理过程中，其实完全平台的能力现在看来还是有些欠缺，我们也在寻找外部的合作机构，包括一些第三方商业征信公司，我们也是非常重视的。同时刚才鲍总这一类我们之前接触也不多，或者商业应用现在推广的还是有点距离，我们也非常乐意接受这种新型的合作模式。基础设施，我们这边还有一个基于传统往数据方面转移的，基础设施我们认为对于目前监管部门的这些法定和约定的这些登记机构我们认为作用还是非常明显的，举两个例子，在供应链金融当中，涉及到企业的应收账款的质押登记，目前银行做了很多工作，因为我们是有保理公司的融资租赁公司的，这些业务如果涉及到平台上我们要做一些产品，本身我们这些业务都是有质押登记，我觉得这个非常好，而且质押登记目前并不完全局限于金融机构和类金融机构，对于企业也可以用，但是很多企业可能不需要这方面，我们觉得这些工具要用起来。

同时对于个体网络借贷，之前大家做的很多都是信用的，信用的好操作，但事实上，多做信用竞争也很激烈、风险也难以控制，也会出现一个借款人在很多平台借款，这个我们觉得其实另一方面也说明我们的互金平台产品是没有满足借款人的需求，如果一家能满足不需要那么多家，这里面也涉及到大家的风控理念，现在相对来说比较简单，和一个比较低的额度，认为他违约的可能比较小，事实上有可能这个人在很多平台借了，×10、×20可能是非常可靠的事情。我们在做个体网络借贷的时候，更多的是基于一些资产的抵押，资产抵押就涉及到抵押登记的问题，这些目前来看，互金平台直接组织有一定的难度，我们需要和小贷公司，主要和担保公司要合作，这些方面我觉得基础设施也是需要加强的。

还有一项，数据监测，我们呼吁了很长时间，从互金协会成立，刚才也听了郭秘书长北京网贷协会在做的一些事情，现在看来已经基本上，这个方向非常明确了，只是具体操作，只是说上线时间和这些信息同步的节奏，信息收集的广度，我们认为互联网金融平台发展的基础设施目前是逐项在完善当中，非常有利于行业的健康发展。

主持人（刘波）：刚才鲍总也说了，鲍总说了云服务、数据，楼总刚才说了征信、风控，可能会对一些基础设施需求，小赢理财作为一家国内创新型的平台，我也想问问成总，你们这边所谓理解的互联网金融的基础设施是怎么样理解的？

成少勇：我觉得这个基础设施很简单，内部刚才说的还是存在会跟传统的金融机构很简单的，你的互联网金融也是有存、贷、汇的，所以你的存也要有资金来源，基础设施很重要，小赢理财因为是有众安保险这样的后盾，所以资金上很充裕，但是很多互联网金融企业资金上是受了很大的压力的，中国做ABS是非常复杂、非常麻烦，这一类就是纯资金方面的。

支付方面，前面有公司讲了，所有的这些支付、存管都是非常重要的基础设施，监管要求存管这块面临着非常重要的具体措施。贷方面，很重要的一点是数据对我们来讲，我们是基于个人的，我们既用传统银行的数据，也用互联网时代的大数据，所以我们数据往往比银行多、比互联网公司多，所以我们完全基于大数据的情况下，我们也米百在整个数据征信上还有很多很多需要做的，我们虽然有十几家、几千个数据员，还是觉得不够，这块是需要加强的。这些都是基本的基础设施。

我觉得还是挺重要的一点，刚刚楼总也提到了，监管、法律，这一套整个政策是我们生存的一个环境，这个环境就是一个很大的生态环境，希望这个环境是健康往前发展的，既不要一棍子打死，也要有很好的方向去指导、去规范这个市场的发展。还有媒体，实际上初始的这些平台，我觉得他们都不是互联网金融，也不是P2P，有这样说，又有P2P跑了、又有互联网金融倒了，其实他们跟互联网金融P2P没有关系，在整个媒体、整个普通百姓的一个互联网时代的互动环境也需要去很好的去结合。

主持人（刘波）：成总回答的问题一句话可以概括，凡是在传统金融存、贷、汇环节我需要基础设施，如果互金环节就是资产端、资金端我所需要的，就是基础设施。我下面想听一下波士顿咨询的张总，波士顿咨询作为国内一家知名的咨询机构，想听听你对互联网金融的基础设施或者是金融生态是怎么样理解的？

张越：其实各个行业的基础设施大概分为三类，第一类是法律法规类的，监管的理念，第二类是人才类的，第三类是技术类的。到金融行业也是这个样子，到了互联网金融，其实我们认为它跟金融行业基础设施的分类是没有本质区别的，是一样的，但是他面临着升级问题，比如说人才，我们传统的金融人才，各个学院出来的金融人才，现在我们发现需要跨界人才，监管法律法规刚刚郭老师做了最好的阐释，我不多说了。

技术里面传统金融行业是强技术的行业，有自己的系统。但是到现在在两个方面需要有特别强的升级压力，一个就是征信，一个就是清算结算体系，这些系统都是随着互联网金融很多新的应用模式的发展带来了非常强的升级压力。至于刚才说到的数据我们怎么理解它，其实金融行业里面有两个非常重要的生产资料，一个是资金，一个是数据，过去的数据一开始是算盘打出来的、账本上记下来的，到现在我们称之为大数据等等，在量上、在用法上都有很多的变化，其实数据还是非常重要的金融行业的生产资料，只不过到了互联网金融行业的时候，这个生产资料的占有能力、加工能力变得更加更加的是一个差异化的关键要素了。所以这一点上，我个人并不认为到了互联网金融这个领域里面我们就一定要造一个轮子，把所有的事情都重新说一遍，他跟过去并不脱节，但是他的升级压力是非常非常大的。

主持人（刘波）：感谢张总，张总果然是国际性的人才，刚刚提到了跨界。如果说我们第一个问题是切题的话，第二个问题我想有针对性的问在场的各位嘉宾一个问题，首先张总，张总一直致力于国内外互金行业的研究，在您看来，你对互金行业研究了那么久，你认为从未来发展的角度，互金行业要在整个基础设施和生态体系要建设、要完善的话，你认为未来可以完善的点有哪些？

张越：这个跟刚才说的那几个压力是非常相关的，整个互联网金融新的业务模式里边，其实对于刚才说过的几件事情里面，都有非常强的要去建设的空间，人才体系是非常稀缺的，到现在大家也看到了人才的整个需求，第二，监管法律法规，刚才郭老师也说了很多，技术上面来说，征信的整个体系，清算结算等等，对于数据的加工能力，所有这些其实都存在非常多的建设的空白点。

但是互联网金融做这些的时候，互联网金融是什么呢？比如说参与程度，各个机构，生态里面的组成部分，对于大家来说这件事情非常难的地方就是，很多时候基础设施是一个公共品，也是刚才郭老师说过的，需要让很多私人权利换取这个公共服务。但是当整个新金融业态自己的占比还比较小的时候，其实大家就像一个很小很小的国家，你也要支撑起那么多的铁路、机场等等，也是很吃力的。所以在这个建设上面来说，我觉得整个我们的新金融参与者更多的是要想着怎么样把这件事情做起来，跟传统金融机构怎么借他们的力量，我们自己怎么去抱团，怎么用新的技术实现生产力的升级，能够做到以比较巧的力气实现基础设施的建设，否则任何机构的一己之力其实都是非常渺小的，而且风险也很大，就像一个人要为整个社区去建公路一样，你何必呢，你的回报又在哪儿呢。所以我觉得在基础设施建设上来说，第一，识别自己最关键的建设压力，第二，要找非常好的PPP模式去做这件事情，这是非常关键的，这是整个我们自己的非常大的议题。

主持人（刘波）：接下来请问成总，小赢理财实际上跟众安保险合作的很多创新性的保险产品，比如说像一些信用保障的保险，这块我倒是蛮好奇的，也想听成总介绍一下，作为一个信用保障保险，本身对保障投资人，就是互金行业的投资人来说，他算不算是基础设施？未来在众安或者小赢理财在这块的探索究竟有哪些思路？我想听听成总对这块的分析。

成少勇：这算一个非常重要的探索，是一个非常重要的方向，就是保险公司参与进来，因为保险公司有牌照的，他们有金融牌照，有监管的，而且有他们的资本金在里面，所以整个安全性得到了保障，我们的理财产品基本上保本保息，这点很受投资者欢迎。这是我们和众安合作关系产生的，我们不断的探索、互相的磨合产生的一个结果，结果也确实是资金端这是一种尝试，这个尝试现在看也是很成功的，可能其他平台也有不同的尝试方法，今后我们想继续拓展更多的相应的不同的合作方，使我们投资平台的客户更加放心、更加安心的理财，在互联网时代金融其实压抑的，不管从投资理财的、贷款的，个人金融受了很多的压力，互联网金融经过各个公司或者各个不同的管理，互相之间探索，把市场空间给释放出来。

主持人（刘波）：大家都知道，实际上一直以来保险公司参与到互金行业已经不是奇怪的事了，因为大家可能看到很多平台在对外宣称的时候，作为征信手段，把保险公司的账户安全性，整个平台的到那个里面去，众安保险包括小赢理财在这方面探索还是挺富有创新意义的，说以后能在信用保障、保险方面做出大的创新、探索。

成少勇：因为我们不是账户险，我们就是保本保息的信用保证。

主持人（刘波）：楼总，嘉石榴刚刚说了股东变更发生了变更，有卓尔集团，你介绍一下卓尔它在整个行业上的生态布局是什么样的？

楼晓岸：卓尔集团目前是中国五百强企业，是一家上市公司，目前在香港有两家上市平台，在纽交所有一家是控股的，同时在A股市场有一个二股东的地位，同时在三板上也有几家公司，这个企业主要的工作，之前做的工作是建了800万方的商业设施，其中自持了大概400万方，这是非常大的体量，规模已经超过义乌的小商品城。除了这些批发市场的商业设施之外，还拥有港口，还有大量的仓储设施，以及和原来阿里的维魏哲还有其他的几位在做电商，不是针对B端的，是针对C端的电商，我们先把线下的商户放到线上去，同时不仅仅局限于卓尔自身建设的市场，自身建设的市场可能体量都非常大的市场，国内同类的批发市场大概有200多家，把这些独立的批发市场签约进去，相当于独立的批发市场没有能力为自己的商户建电商，就可以共同的用卓尔的这个电商。同时卓尔在传媒、在农产品方面也有布局，最近我们在供应链上，在供应链管理上我们再做一些服务，基于之前重资产的，需要大量资金投入的硬件设施上，我们再进揉性的管理，包括我们供应链管理公司仓储的线上服务，以及物流的服务，我们非常小的一个产品叫做卓急送，这个APP开发三个月，单量超过1万5千单，效果非常好。把一些我们之前只能线下整合的资源，通过线上更好的利用起来。

从这个实践上我们也发现，一个，资本市场反映非常好，大家可以去看HK2098最近两、三个月的股价表现。同时线上的商户、这些物流公司都非常感激有线上工具，能够使他们的生产能力得到极大的发挥，生产效率提高非常快。同时这个过程中卓尔金融，我们提供供应链金融的服务，提供融资担保的服务，提供互联网金融的服务这个实践投入是比较大的，但是我们感觉到真的是日新月异，所有在批发市场的商户，包括我们最近给广告主，有云传媒的平台，这也是三板上市的一个公司。这个上面广告资源方和广告主之间他们的资金其实是没有办法完全匹配的，要投入，要收回钱，但是这里边有很多难度，我们可以切入进去，做一些比较安全的金融服务。

同时在供应链管理上我们也发现这个问题，大宗商品的卖方和买方永远有很多协调不了的，所以会出现很多供应链管理的公司，这个当中他们来做一些产品结构的设计，来缓释风险，来对一些资金不匹配的状况做一些安排，从这个角度来讲，因为我原来一直在传统金融机构工作了接近20年，最近六、七年在互联网金融行业，又发现的确找到了金融怎么样跟产业更紧密的结合，同时这个当中，传统的产业跟互联网金融都用上互联网的工具，相互之间的这种合作产生的效益的确是让人非常惊喜的，所以在这个方面我们也希望有越来越多的金融机构的从业人员、互联网的从业人员，更具体的去观察我们的实体经济，能够更贴为我们的工商企业提供金融服务和互联网技术的引入。

主持人（刘波）：接下来想听一下鲍总这边，因为您是一家技术服务提供商，利用云服务或者是一些其他的技术手段，我用平台做服务的过程当中具体技术设施和有一些场景的运用，我想鲍总用很简短的时间给我们大致介绍一下。

鲍忠铁：主要做两块，第一块就是说，很多互联网金融公司主要的获客可能是在线上，在线上进行你的资产端和负债端的时候，往往会碰到一些欺诈的问题，我们会提供服务给一些公司数据服务，叫他们做好反欺诈的事情，因为我们现在大概覆盖了中国差不多70%—80%的智能手机设备，每个月大概有6.5亿的手机设备给我们反数据，主要是一些他的APP安装情况、他的GPS信息和他的一些硬件信息，这些信息在风控领域有一个比较好的服务。第二块，我们会指导比较重的互联网企业做数字化经营，特别像国美、玖富，他们可能在金融上很懂，但是移动互联网不懂，这块可以用我们数据能力、技术能力、咨询能力帮他们做运营。基本上我们现在两大客户，一个是传统金融，一个是转向移动侧的互联网金融，主要是帮助他们提供一些服务，并且这个市场我们发现是越来越大。

主持人（刘波）：大家知道2013、2014年的时候互联网金融元年，2015年互联网金融监管元年，实际上如果在2013、2014年的时候用一句话概括，那时候叫揭竿而起，如果是2015年之后我觉得应该叫群雄格局，因为楼总也说到了，像卓尔集团这样大的集团，原来做实体的集团加入，比如万达、万科、绿地这些都相应的介入到互金领域，现在真的进入到了群雄割据的局面。整个对互金的基础设施理解，通过几位嘉宾刚才的介绍和认知的传递，大致给我们传递的是基础设施是什么？基础设施是我们必须需要的东西，必须需要的设施，有些设计是基础的，有些设计是高端的，高端服务的不叫基础设施，所以我们整体的理解应该是这样的。

最后我们各位嘉宾用一句话来总结一下或者展望一下，结合自己公司的业务定位展望一下对未来互金的整个基础设施和生态建设的一些发展的想法或者是展望。

鲍忠铁：一句话，我就想跟大家分享互联网金融公司的定位，你是跟传统金融争他的客户，还是说去分他不想做的客户他没有涉及到的客户，这句话就是说，要定位，把自己定好一个位置之后才能去深挖这个领域，否则你跟传统金融如果定位有冲突的话，我相信最后受伤的可能还是互金。

楼晓岸：出去一句话我想说，一分耕耘一分收获，在互金这个行业从事经营风险的行业更加要谨慎，对于相关的这些互金平台运营所需要的这些规定动作和自己认为有独特特色的这些动作，都是要做好，都要经得起检查。我记得很清楚，我们当时在华融资产管理公司，总裁那时候还是杨凯生，当时我们刚进入华融资产管理公司当时要学什么，可能大家学不到，我们要学大亚湾核电站的管理理念，他的操作要求。大家可以理解，核电站任何一个环节操作不到位就是极大的风险，金融行业也一样，可能就不是说是核电站的风险，但是如果经营不善，的确会对很多大众、很多家庭造成灭顶的风险。所以我们在嘉石榴、在卓尔我们一个理念就是说，真的是一分耕耘一分收获，兢兢业业，如履薄冰，我们认为我们踏实的工作，最终还是能够给社会创造价值。

成少勇：我要说的一句话，一切才刚刚开始，我是觉得很快我们会看到一大批高成长、高盈利的互金公司。

张越：我想说基础设施用八个字，融合对接、拓展升级，基础设施最重要的是要一体化，不要搞出阎锡山造铁路这种笑话来，出了山西就开不动，互联网金融脱离不了整个金融的基础设施，无论做什么，我们相信基础设施可能是一个小众的题目，还要跟主流去对接，这个过程中升级，这点我觉得对整个，不管是个体公司的生存和发展，还是我们整个社会的资源集约的去应用，不要浪费，都是非常重要的一件事情。

主持人（刘波）：非常感谢各位嘉宾，我觉得停下来我也倍受鼓舞，因为作为主持人，我觉得我们为安法律金融做贷后的也是基础设施，像在座各位嘉宾的公司也是基础设施，像郭会长他们做协会的也是基础设施，为什么是基础设施，因为都是这个行业发展必须的，因此我们希望一起把这个行业做好，我们今天这个论坛、今天组织会议的目的就达到了，谢谢各位嘉宾，非常感谢在座的各位听众，谢谢！